تالار گفتگو ستاره‌شناسان
ایا جهان منظم است؟ - نسخه قابل چاپ

+- تالار گفتگو ستاره‌شناسان (https://www.astrotalk.ir)
+-- انجمن: گوناگون (https://www.astrotalk.ir/forum-7.html)
+--- انجمن: گفتگوی آزاد (https://www.astrotalk.ir/forum-56.html)
+--- موضوع: ایا جهان منظم است؟ (/thread-1616.html)

صفحات 1 2 3 4


ایا جهان منظم است؟ - Castor va Pollux - 08-05-2010

چرا دو هزار سال پیش وقتی خورشید میگرفت کمتر کسی از خودش می پرسید علت سیاه شدن خورشید چیه؟اکثرا از خودشون می پرسیدن که ما چکار کردیم که خدا(یا خداهامون) اینکار رو انجام داده و بر ما غضب کرده اند؟اما امروزه برای هرچیز دنبال دلیل هستیم؟بیشتر مردم،این کار قدیمی ها(منظورم همان مردم هزاران سال پیشه)رو احمقانه میدونن اما به نظر من اونها احمق نبودن!دلیلی نداشت دنبال علت وقایع برن چون دلیلی نداشتن دنیا نظم داشته باشه!
یکی از عجایب خلقت منظم بودن جهانه.میتونید امتحان کنید.شما خالق دنیایی هستید که اون رو در ذهنتون به وجود میارید یا روی کاغذ می نویسید.اگر در دنیایی که در ذهنتون خلق می کنید از این دنیا الگوبرداری نکرده باشید بعیدمیدونم بتونید یک دنیای منظم خلق کنید.منظورم رو متوجه میشید.اگر ما با هزار دلیل و استدلال اثبات کردیم شیئی که رها میکنیم به زمین میخوره باز هم دلیل نداره این اتفاق بیفته چون فرض ما منظم بودن جهانه.ایا متوجه منظورم میشید؟حالا بیشتر میشه ارزش کار نیوتون رو فهمید.در اون زمان پرسیدن این سوال که چرا سیب روی زمین افتاد یا هر سوال دیگری بی معنی به نظر میومد.در جهان نا منظم، هر پرسشی بی معنیه!
نیوتون فرض خودش رو منظم بودن جهان گرفت(این فرض نیوتون تا هم اکنون باقی مونده) و قوانین اون رو اثبات کرد.اون نخستین کسی بود که قواعد طبیعی حاکم بر گردشهای زمینی و آسمانی رو کشف کرد. همچنین تونست برای اثبات قوانین حرکت سیارات کپلر برهان‌های ریاضی پیدا کنه.با این کار وقتی نظم رو در جهان به تصویر کشید هم انقلاب بزرگی در فلسفه و هم در علم به وجود اورد و از ان زمان فرض همه ی دانشمندان منظم بودن جهانه به طوری که برای هر چیز دنبال دلیلن.برای هرچیز!حتی این که چرا در بیگ بنگ فلان قانون انیشتین جواب نمیده.
نظریه ریسمان ها وفیزیک مدرن،کشف ساختار اتم،پیشرفت نجوم رصدی وحرفه ای و تقریبا پیشرفت تمام علوم مدیون نیوتونه.بدون فرض منظم بودن جهان که نیوتون این فرض رو قرار داد.علم به این سرعت پیشرفت نمیکرد.وبه همین دلیل من نیوتون رو بزرگ ترین دانشمند جهان میدونم...
اما هنوز حرفم تمام نشده...
ایا کار نیوتون درست بود که فرض رو منظم بودن جهان گرفت؟ایا واقعا جهان منظمه؟چیزی که مسلمه اینه که منظم بودن جهان قابل اثبات نیست.چون برای اثبات هرچیز باید منظم بودن جهان رو فرض قرار داد وقتی خود این فرض مورد بررسی باشه دیگه اثباتش غیر ممکنه. ما تا حالا بی نظمی در جهان ندیدیم(به غیر از معجزات.ومعجزات انقدر کمند که بعید میدونم شما در عمرتون دیده باشید.)پس منظم بودن جهان رو با تعمیم این قضیه به دست میاریم!یعنی چون تا حالا بی نظمی ندیدیم دیگر هم نخواهیم دید.پس تمام کار های ما روی زمین بر اساس همین فرضه که هیچوقت اثبات نشده و هیچ وقت هم اثبات نخواهد شد.پس هیچ وقت یقین نداشته باشید که وقتی سنگی را رها می کنید به زمین بخورد!!!
[عکس: newton(1).jpg]


ایا جهان منظم است؟ - drdehghani - 08-05-2010

definitely no! the world is absolutely chaotic


ایا جهان منظم است؟ - abadanastro - 08-05-2010

سلام اینایی که نوشتی منبع داشت ؟ یا نظر خودت بود ؟


ایا جهان منظم است؟ - Castor va Pollux - 08-05-2010

drdehghani نوشته: definitely no! the world is absolutely chaotic
Very nice!!!
?But what is your reason
Did you see any anarchy in the world?!when and where?


ایا جهان منظم است؟ - Castor va Pollux - 08-05-2010

abadanastro نوشته: سلام اینایی که نوشتی منبع داشت ؟ یا نظر خودت بود ؟
تماما نظر خودم بود و دیروز سر کلاس فیزیک داشتم بهش فکر می کردم.چون از گزاشتن کلاس درسی در تابستون متنفرم و ترجیح میدم به جای گوش دادن سر کلاس فکرم رو مشغول این چیز ها کنم


ایا جهان منظم است؟ - m_vsky - 08-05-2010

دوست عزیز!
نظمی که ما اون رو قبول داریم شاید به قول شما دلیلش نبود بی نظمی باشه! اما به نظر من حتی معجزات هم بی نظمی محسوب نمی شدن! اولا" که ما تقریبا" داریم فیزیکی به موضوع نگاه می کنیم و نظم فقط در فیزیک مسئله نیست. به نظر من حتی اگه فقط فیزیکی هم در نظر بگیری معجزات بازم نباید بی نظمی باشند...
اما می دونید عجیب ترین قسمت مسئله اینه که همه چیزا دوست دارن به سمت بی نظمی پیش برن ولی با این وجود ما بیش ترین چیزی که می بینیم نظم هست!!! اگه بی نظمی رو، نبود نظم تعریف کنیم؛ خوب فکر نکنم به نتیجه ای برسیم... چون اینطور تعریف هر دو باهم امکان نداره که! ولی از ریزترین چیزها تا بزرگترین ها...

خودم هم گیج شدم !!!


ایا جهان منظم است؟ - Castor va Pollux - 08-05-2010

تعریف معجزه عدم همخوانی اون با قوانین تعریف شده ی بشره.اگه یک روز بشر دلیل علمی برای شق القمر بیاره این نه تنها ارزش این معجزه رو نمیبره بالا بلکه اون رو ضعیف هم می کنه چون از معجزه بودن میندازتش
منظور من از بی نظمی مثلا حرکت با سرعت 100 برابر نور یا رسیدن به دمای منفی پانصد درجه ی کلوین یا مثلا غیب شدت بی دلیل خورشید از تو جهانه.این رو گفتم تا تو تعریف نظم اتفاق نظر داشته باشیم.منظورم اینه که در این تاپیک تدبیر الهی رو نظم معنی نمیکنم


ایا جهان منظم است؟ - m_vsky - 08-05-2010

بحث من تعریف معجزه نیست، چون در مقامی نیستم که بخوام در این مورد اینجا نظری بدم.

اما توی علم از بی نظمی با عنوان انتروپی یاد می شه( همونی که توی شیمی3 هم یه چیزایی ازش می خوندیم). همه ی پدیده ها دوست دارن به سمت انتروپی بیش تر پیش برن... با این وجود پدیده ها بیش تر منظمند.

البته احتمال اینکه من در این تعریف ها دچار مشکل شده باشم بیش تره! و هیچ نظر قطعی ای ندادم... خوشحال می شم کسی راهنمایی بیشتری در تفکیک این دو مورد بکنه!


ایا جهان منظم است؟ - drdehghani - 08-06-2010

entire world exhibit just like a complex chaotic system. the word of chaos expresses the unpredictability and random-like behaviors though there are completely deterministic rules.
yes! entire world is chaotic. and this leads to creativity, diversity, and many other benefits.
in fact being so rigid just like clock-work universe explained by Newton in natural self-organized systems is a disaster

but consider this crucial point that chaos dose not mean anarchy!


ایا جهان منظم است؟ - doctorp30 - 08-06-2010

اگر نظم رو به صورت علمی با کمیت آنتروپی در نظر بگیریم ، با توجه به سرعت انبساط جهان و اینکه واسه حرکت اجزای جهان نمی شه معادله ی حرکت خاصی نوشت و همچنین با توجه به این موضوع که با گذر زمان سرعت انبساط بیشتر می شه ، نتیجه می گیریم که جهان فعلی در نهایت آنتروپیه و هرچه که به گذشته بر می گردیم آنتروپی کمتر می شه تا در لحظات اولیه ی بیگ بنگ به صفر می رسه .
از همین جا می شه نتیجه گرفت که جهان در نهایت نظم آفریده شده