+- تالار گفتگو ستاره‌شناسان (https://www.astrotalk.ir)
+-- انجمن: گوناگون (https://www.astrotalk.ir/forumdisplay.php?fid=7)
+--- انجمن: گفتگوی آزاد (https://www.astrotalk.ir/forumdisplay.php?fid=56)
+--- موضوع: ایا جهان منظم است؟ (/showthread.php?tid=1616)
ایا جهان منظم است؟ - New Astronomer - 08-06-2010
سلام
دقیقاً، بهترین توصیف علمی نظم، استفاده از کمیت آنتروپی است که طبق رابطه بولتزمان به تعداد جایگشتهای مختلف ذرات یک سیستم در بین حالتهای مختلف انرژی و فضایی ارتباط دارد:
.............................................................................S=k Ln w
S= آنتروپی سیستم
k=ثابت بولتزمان
w=تعداد حالتهایی که ذرات را میتوان بین حالتهای مختلف انرژی و یا مکانهای مختلف فضایی تقسیم کرد. (از طریق محاسبات آماری براحتی قابل محاسبه است)
بنابراین آنتروپی دقیقاً درجه بی‌نظمی یک سیستم رو نشان میدهد و با آن طبق رابطه بالا ارتباط مستقیم دارد. هنگام صحبت از نظم به صورت علمی بهتر است از این کمیت استفاده کرد و اصول محاسبات اون رو بکار برد.
ایا جهان منظم است؟ - drdehghani - 08-06-2010
من 4 تا نمودار به شما نشون میدم بعد شما بگید کدوماش منظمه و کدوماش نا منظم.
[attachment=2:1qqu41pe]MSP854419bge4dgh44330de0000418a5g8gf857c149.gif[/attachment:1qqu41pe]
[attachment=1:1qqu41pe]MSP97019bghi30d455g13d000029hafbgfhah9472f.gif[/attachment:1qqu41pe]
[attachment=0:1qqu41pe]lorenz_xyz_timeseries.gif[/attachment:1qqu41pe]
ایا جهان منظم است؟ - drdehghani - 08-06-2010
راستی من بحث علمی میکنم. :wink: بحث ادبی و ... بلد نیستم :mrgreen:
و متوجه نشدم چرا وقتی میگید آنتروپی همینجور در حال زیاد شدنه پس یعنی نظم هست؟! این دوتا چه ربطی داره؟ آنتروپی قدیما که ما جوون بودیم ملاک بی نظمی بود مگه اینکه جدیدا شده باشه ملاک نظم :wink:
ایا جهان منظم است؟ - New Astronomer - 08-06-2010
اجازه بدید تا برای درک بهتر قضیه، مثال زیر رو مطرح کنم:
فرض کنید یک سیستم متشکل از سه ذره مختلف به صورت زیر داشته باشیم (این حالت را مشابه لحظات آغاز هستی بگیرید). چون این وضعیت اولیه سیستم است خواهیم داشت:
![[عکس: State1.jpg]](http://newastronomer.persiangig.com/image/State1.jpg)
بعد از گذشت یک زمان معین، تعداد مکانهای ممکن برای اجزاء این سیستم افزایش می‌یابد. (مشابه انبساط کیهان بعد از بیگ بنگ). لذا ذرات، آزادی عمل بیشتری برای قرار گیری در مکانهای مختلف عالم پیدا خواهند کرد و سیستم به درجه‌ای از بی نظمی میرسد. اجازه دهید تا با استفاده از مفهوم آنتروپی این درجه بی نظمی را بصورت کمی محاسبه کنیم:
فرض کنیم سیستم در حالت ثانویه به صورت زیر تبدیل شود. در این حالت جدید، w2 برابر تعداد جایگشتهای (چیدمان) 3 مکان از 15 مکان مختلف خواهد بود که البته یکی از این جایگشت‌ها همان وضعیت اولیه سیستم خواهد بود:
![[عکس: State2.jpg]](http://newastronomer.persiangig.com/image/State2.jpg)
پس ملاحظه می‌فرمایید که در اثر افزایش مکانهای قرارگیری (مشابه انبساط عالم) و افزایش احتمال چیدمان‌های مختلف ذرات که در واقع تغییر حالت سیستم از نظم (حالت اولیه) به بی نظمی (حالت ثانویه) است، آنتروپی هم از صفر به یک مقدار مثبت افزایش پیدا کرده است. یعنی بی نظمی معادل تولید آنتروپی است.
/.
ایا جهان منظم است؟ - Castor va Pollux - 08-06-2010
ایا این که جهان داره به سمت منظم بودن پیش میره و هم اکنون در نهایت نظمه چیزی بیش از یک تعمیمه؟
اگه برای این نظم از ریاضی کمک گرفتید یعنی میخواید جواب رو با ریاضی بدید با فرمول های ریاضی با حهان هماهنگ باشه و لذا باید جهان منظم باشه.پس دوباره نظم جهان فرض قرار دادید
ایا جهان منظم است؟ - drdehghani - 08-06-2010
اول باید بگید نظم چیه؟
تعریفی از نظم بدین بعد ببینیم با مفهوم آنتروپی سازگار هست یا نه! من همینجوری میگم بهترین ملاک کمی آنتروپی نیست لیاپانوف هست.
دوما بازم نمی فهمم! وقتی آنتروپی داره زیاد میشه پس جهان رو به بی نظمی هست!
ایا جهان منظم است؟ - New Astronomer - 08-06-2010
سلام
آقای دکتر عزیز بایت همرامی شما در این مباحث متشکرم.
میشه لطفاً در مورد "لیاپانوف" توضیح بفرمایید. اولین باره این کلمه رو می‌بینیم.
متشکرم/.
ایا جهان منظم است؟ - doctorp30 - 08-06-2010
دکتر دهقانی عزیز ، همونطور که خودت گفتی جهان رو به بی نظمیه.
البته از لحاظ کوانتوم.
دوست خوبمون با شکل و فرمول های آنتروپی به خوبی توضیح دادن.
در ضمن ، نباید بی نظمی رو با عدم قانون مند بودن اشتباه کرد.
البته ما شواهد بی نظمی مثل برخورد کهکشان ها ، برخورد سیارک ها و... به وضوح در جهان می بینیم.
ایا جهان منظم است؟ - abadanastro - 08-06-2010
یعنی این بی نظمی در اثر بیگ بنگ بوده ؟ و آیا به پایان میرسه ؟
ایا جهان منظم است؟ - drdehghani - 08-06-2010
یه سوالی من پرسیدم! جواب بدید تا بحث رو ادامه بدم