+- تالار گفتگو ستاره‌شناسان (https://www.astrotalk.ir)
+-- انجمن: اخترفیزیک و کیهانشناسی (https://www.astrotalk.ir/forumdisplay.php?fid=9)
+--- انجمن: اخترفیزیک تئوری (https://www.astrotalk.ir/forumdisplay.php?fid=60)
+--- موضوع: خمش فضا-زمان به چه معناست؟ (/showthread.php?tid=659)
خمش فضا-زمان به چه معناست؟ - akhtar shenas - 04-10-2009
خمش فضا-زمان به چه معناست؟و لطفا در مورد نظریه ریسمان به طور واضح و قابل فهم توضیح دهید
خمش فضا-زمان به چه معناست؟ - Owl - 04-10-2009
سلام
در اين مورد در بحث‌هاي هندسه‌ي فضا زمان و ريسمان (كه تاپيك قديمي بوده اگر اشتباه نكنم) بحث مي‌كنيم.
viewtopic.php?f=24&t=1033
در اونجا مي‌تونيد وارد بحث بشيد و سؤال رو مطرح كنيد. چون سؤال ساده ولي پايه‌اي خوبيه.
من عجالتاً لين مي‌گذارم:
http://www.roshd.ir/Roshd/Default.aspx? ... tryID=1224
http://www.roshd.ir/Roshd/Default.aspx? ... tryID=1236
http://www.roshd.ir/Roshd/Default.aspx? ... tryID=1781
و
http://www.roshd.ir/Roshd/Default.aspx? ... tryID=1397
http://www.roshd.ir/Roshd/Default.aspx? ... tryID=1452
http://www.roshd.ir/Roshd/Default.aspx? ... tryID=1524
خمش فضا-زمان به چه معناست؟ - akhtar shenas - 04-11-2009
من یک سوال دیگه هم دارم.
من می خواستم بدونم که اصلا منظور از "فضا-زمان"چیه که حالا توش خمیدگی اتفاق میفته.البته فکر می کنم که این سوال رو باید اول مطرح میکردم. :wink:
با تشکر
خمش فضا-زمان به چه معناست؟ - New Astronomer - 04-12-2009
سلام
دوست عزیز فکر کنم بهترین کتاب که از همون فصل اول بدون هیچ مقدمه‌ای و بدون هیچ فرمولی :wink: (البته در فصل اول و دوم فقط) خیلی راحت و روان موضوع فضا و زمان را با بهترین مثالهای ملموس و نزدیک به ذهن معرفی کرده و توضیح داده این کتاب است:
فضا-زمان تخت و خمیده
مولف: جورج الیس، روث ویلیامز
ترجمه: یوسف امیر ارجمند.
می‌دونم که خیلی مفید خواهد بود.
من البته خودم اونو برای درک نسبیت عام خریدم و از اولش را تا سر پارادوکس دوقلوها (صفحه 97) که تا حالا خوندم، دیدم که واقعاً در بین بقیه کتابها خیلی مفیدتر است.
موفق باشید.
خمش فضا-زمان به چه معناست؟ - Belder - 04-12-2009
دوست عزيز جناب new astronomer لطفا كتابتون رو در تاپيك "نقد و معرفي كتاب" معرفي كنيد
خمش فضا-زمان به چه معناست؟ - Owl - 04-13-2009
كتاب جرج اليس بسيار عاليه. ولي كتابهاي ديگري هم هستند. مباني اينها رو در فيزيك مدرن بايد خوند كه كمي به زبان ساده‌تره. ولي توضيح كوتاه اين كه:
زمان كه تعريف قرارداديش معلوم و تعريف فيزيكي‌اش هم باز هم معلوم كه اينها يك مفهوم با دو كاربرد متفاوت هستند.
ولي در مورد فضا: از دوران باستان مسأله‌ي هندسه‌ي فضا و شكل اون مطرح بوده. سه بعد شناخته شده همونيه كه ما هستيم و در اوم هم زندگي مي‌كنيم. تا اواخر قرن نوزدهم فيزيك كلاسيك سيطره‌ي مطلق بر ديدگاه فيزيكدانان داشت. و البته مفاهيمي چون محدوده‌ي سرعت نور هم مطرح نشده بود. بنابراين اين‌دو از هم جدا بودند. يعني زمان هيچ ربطي به مكان يا موقعيت يا هندسه نداشت.
ولي اتفاقي كه در اواخر نوردهم در فيزيك نظري مي افته توسط لورنتس و ديگران نشون ميده نخير مثل اينكه زياد هم نمي‌شه روي اين ديدگاه تكيه كرد. و بالاخره آينشتاين خلاقيت به خرج ميده و نكاتي رو كه تا اون موقع بدست آمده بود جمع بندي مي‌كنه و نشون ميده كه يك رويداد در 4 بعد تعريف ميشه. و زمان بعد چهارمه به صورت الزام بايد وارد بشه. چون جدا نيست از مكان.
تبديلات لورنتس رو نگاهي بندازيد. و اينجا بدو كه مينكوفسكي كه شايد اسمش رو شنيده باشيد اومد نمودار فضا-زمان رو براي يك رويداد نوشت. اين رويداد كه هم دائم نام مي برم هرچيزي مي‌تونه باشه. حتي شما كه روي صندلي نشستيد ولي زمان داره مي‌گذره. ياتغيير مكان و غيره. در حقيقت وقتي دو دستگاه ناظر هستند و يكي اون يكي رو نگاه مي‌كنه زمان و محدوديت زمان نقش اصلي رو بازي مي‌كنند و اين‌طور ميشه كه بايد زمان رو در نظر گرفت. و اين فلسفه‌ي نسبيت خاص بود.
خمش فضا-زمان به چه معناست؟ - New Astronomer - 07-30-2009
زنگ تفریح: :o :wink:
مفهوم خمش فضا و زمان در پیوست آمده است. :roll:
(راستی دوستان کتاب فضا زمان تخت و خمیده جورج الیس رو که در بالا گفتم به هر زحمتی بود تا صفحه 203 خوندم (عالم ریندلر). برام دعا کنید تا بتونم همش رو بخونم و بالاخره نسبیت عام رو که همیشه آرزوم بوده بفهمم حداقل بصورت مقدماتی درک کنم.)
ممنون.
خمش فضا-زمان به چه معناست؟ - Owl - 07-31-2009
موفق باشی. و یادت باشه که مطالعه ی فیزیک کار ساده ای نیست وقتی بخوای نظریه ای مثل نسبیت رو بخونی که این مسأله بیشتر صدق می کنه. با پشتکار کاری نداره البته باید بدونی که به ریاضیات هم نیاز داری. اگر احساس کردی نیاز داری به راهنمایی تخصصی بنویس. من یا دوستانی که احیاناً مطالعه داشتند برات توضیح می دیم یا کتاب معرفی می کنیم.
خمش فضا-زمان به چه معناست؟ - space-tanya - 03-28-2010
سلام
دوست عزيز فضا-زمان را مثل يك پارچه در نظر بگير هر جسمي تو فضا يك جرم خاصي دارد كه به اندازه ي همان جرم تو ي پارچه خميده گي ايجاد مي كند كه اين خميده گي همان خمش فضا زمان است
اگر اين جسم جرم زيادي داشته باشد پارچه پاره شده و جسم به بيرون پرتاپ مي شود
حالا اين جسم كجا مي افتد؟
اين جسم به يك بعد ديگر مي افتد
اين جسم چه مي شود؟
اين جسم تكينگي يك سياهچاله مي شود
وخمش فضا-رمان سرعت نور در خلا رو تغيير مي دهد
اگر باز جاي سوال بود به وبلاگ من سر بزنيد :lol:
خمش فضا-زمان به چه معناست؟ - New Astronomer - 03-29-2010
space-tanya نوشته: اگر اين جسم جرم زيادي داشته باشد، پارچه پاره شده و جسم به بيرون پرتاپ مي شود. حالا اين جسم كجا مي افتد؟ اين جسم به يك بعد ديگر مي افتد. اين جسم تكينگي يك سياهچاله مي شود و خمش فضا-رمان سرعت نور در خلا رو تغيير مي دهد.
سلام
اما من چندان موافق نیستم.
بجای اینکه بگوییم "جسم به يك بعد ديگر مي افتد" بهتر است بگوییم "ابعاد اضافه‌تری برای جسم آشکار می‌شود". علت ناپدید شدن جسم هم به بعد دیگر افتادن آن نیست. بلکه عدم توانایی فرار امواج نوری بازتابیده از سطح جسم از درون افق رویداد سیاه‌چاله است که در نتیجه نمی‌توان آنرا دید یا اطلاعاتی از آن بدست آورد.
همچنین موافق نیستم که خمش فضا-زمان، سرعت نور در خلا را تغيير مي‌دهد. البته شاید منظورتان تاثیر گرانشی دوپلر میباشد که در آنجا نیز فقط تغییرات فرکانس و طول موج رخ می‌دهد. چراکه اساس و شالوده نسبیت خاص و عام و همه فرمولبندیهای آن را اصل ثابت بودن سرعت نور تشکیل می‌دهد.
متشکرم/.