بهترین بارلو
#31
تلسکوپتون چیه؟
یعنی فاصله کانونی و نسبت کانونیش چنده؟
چشمی هاتونم نام ببرید.
بین این دو تا از نظر کیفیت 3x بهتره، چون لنز ed داره، ولی ممکنه بزرگنماییش براتون قابل استفاده نباشه.
پاسخ
#32
منم فقط اون ed بودنشو مدنظر دارم
تلسکوپم 102 شکستی لوله کوتاه f/5
بزودی هم دابسونی 8 یا 10 اینچ
چشمی های استاندارد 25 و 10
Nothing is too wonderful to be true
if it be consistent with the laws of nature.
پاسخ
#33
با سلام خدمت جناب king_elessar عزیز

می خواستم عرض کنم به نظر من یک بارلوی ED برای آن تلسکوپ شاید زیاد باشد، یعنی چندان تفاوتی بین آن و یک بارلوی معمولی احساس نکنید یا اگر هم تفاوتی باشد ، برای آن تلسکوپ ارزش نداشته باشد و با یک بارلوی ارزان قیمت هم بتوانید به همان حدود برسید.

ولی اگر می خواهید این بارلو را روی تلسکوپ بعدی هم استفاده کنید، بله حتما ارزشش را دارد که از الان قطعه مرغوب بخرید.

منتها در مورد خرید بارلو های با کیفیت و گرانقیمت من خودم دست نگه داشته ام چون یک سئوال برایم پیش آمده که امیدوارم جناب Regulus ما راهنمایی کنند (ما به راه راست هدایت کنند Smile)

سوال:
همانطور که مستحضر هستید، برای گرفتن بزرگنمایی بالا در نیوتونی ها، باید تلسکوپ کاملا همخط شده باشد، مثلا در مورد هشت اینچی خودم که نسبت کانونی آن 5 است ، قطر ناحیه شیرین (sweet spot) فقط یک میلی متر است، از طرفی هنگامی که از یک بارلو استفاده میکنیم و چشمی را در داخل بارلو قرار می دهیم، چشمی در داخل آن ، دقیقا در آن وضعیت و راستایی که بدون بارلو قرار می گرفت نیست.

منظورم اینست که فرضا هنگامی که ما با یک هم خط کننده ، تلسکوپ را دقیقا همخط می کنیم ، آیینه های اصلی و ثانویه را در واقع برای موقعیتی که همخط کننده قرار دارد تنظیم می کنیم ، سپس همخط کننده را برداشته و چشمی را بجای آن در فوکوسر قرار می دهیم ، اکنون چشمی دقیقا در همان موقعیت همخط کننده قرار خواهد گرفت و تصویر خوبی خواهیم داشت .


امادر موقع استفاده از بارلو، هنگامی که همخط کننده را برمی داریم و بارلو را در فوکوسر قرار میدهیم ، چشمی که در داخل بارلو می رود ، دقیقا در همان راستاو موقعیت همخط کننده قرار نمی گیرد ، من با بارلوی معمولی خودم امتحان کردم ، تفاوت خیلی زیاد بود، البته برای اینکه از میان بارلو بتوانم آیینه اصلی را ببینم، لنز انتهایی بارلو را خارج کردم (در مدلهای ارزان قیمت ، لنز انتهایی به راحتی خارج میشود)

پس در نهایت می خواهم به این نتیجه برسم که ظاهرا اگر بخواهیم از یک بارلو برای بزرگنمایی بالا استفاده کنیم، باید مجددا تلسکوپ را برای حالتی که بارلو در فوکوسر قرار دارد تنظیم کنیم ، یعنی ابتدا قسمت انتهایی بارلو را خارج کرده، آنرا در فوکوسر قرار دهیم سپس همخط کننده را در داخل بارلو گذاشته و تنظیم کنیم ، نهایتها قطعه انتهایی بارلو را در سرجای خود قرار دهیم و آنگاه چشمی را در بارلو بگذاریم

در اینصورت تلسکوپ دیگر برای حالت بدون بارلو همخط نیست ، آیا چنین است ؟
پاسخ
#34
king_elessar نوشته: منم فقط اون ed بودنشو مدنظر دارم
تلسکوپم 102 شکستی لوله کوتاه f/5
بزودی هم دابسونی 8 یا 10 اینچ
چشمی های استاندارد 25 و 10

3 برابر برای 8 دابسونی با چشمی 10 جواب میده.
برای شکستی شک دارم.
پاسخ
#35
جناب x935418 عزیز، یعنی شما میگید بخاطر لقی چشمی داخل بارلو، زمانی که بخوایم از بارلو استفاده کنیم، و چشمی رو روی بارلو سفت میکنیم، سیستم همخط نیست؟
یا اینکه میگید خود محور اپتیکی بارلو کجه؟
پاسخ
#36
اینطوری توضیح بدم:

در هم خطی قراره که اون خط فرضی که از مرکز عدسی چشمی (عمود بر خود چشمی) خارج میشه (که فکر کنم محور نوری چشمی نامیده میشه) دقیقا به مرکز آیینه اصلی اشاره کنه (فعلا با اون قسمتی که که آیینه اصلی هم باید به مرکز چشمی اشاره کنه رو کار نداریم)



خوب حالا فرض کنید ما اینکارو کردیم، یعنی یه همخط کننده تو فوکوسر قرار دادیم (چه لیزری و چه سایت تیوپ رتیکول دار) و اون دقیقا به مرکز آیینه اصلی اشاره میکنه ، تا اینجا درست ؟

حالا ما اگه یه لوله بارلو (خالی و بدون لنز انتهایی آن) رو در فوکوسر قرار دهیم و همخط کننده
خودمون رو داخل لوله بارلو قرار دهیم، (یعنی لوله بارلو بین فوکوسر و همخط کننده قرار بگیره)
اصولا (اصولا اصولا اصولا! ) نباید هیچ فرقی بکنه و همخط کننده ما دقیقا باید به همون مرکز آینه اصلی اشاره کنه که بدون لوله بارلو می کرد.

اما تجربه من ابن بود که اینطور نیست، و هم خط کننده به یه جای دیگه اشاره میکنه
(محور ورودیش با محور خروجیش موازی و منطبق نیست)

پس اگه بخوایم از لوله بارلو بین چشمی و فوکوسر استفاده کنیم ، به علت این که به چشمی ما
یه زاویه میده ، باید مجددا برای این حالت ، آینه ها رو هم خط کنیم


به عبارت دیگه (یا عنایت فانی افتادم!) خوب بارلو هم مثل چشمی یه محور اپتیکی داره ، اصولا باید محور اپتیکی بارلو با محور اپتیکی چشمی که تو اون می ره موازی و منطبق باشه ، ولی اینطور نیست

نمی دونم تونستم مطلب رو برسونم یا نه (شک دارم)
پاسخ
#37
یه چیزایی فهمیدم.
فکر میکنم سه تا حالت داشته باشه.
یکی اینکه عدسی های داخل بارلو بدرستی هم محور نشدن. (که احتمالش کمه، چون باعث میشه تصویر درستی تشکیل نشه.
دوم اینکه عدسی های بارلو هم محورن، ولی محور لوله بارلو با محور عدسی ها منطبق نیست. (اینم یکم بعیده، چون باعث میشه چشمی ای که تو بارلو قرار میدیم با عدسی های بارلو هم محور نباشه (و با لوله بارلو هم محور باشه) که اینم باعث خراب شدن تصویر میشه)
سومم اینکه لوله بارلو با زاویه مناسب داخل فوکوسر قرار نمیگیره. حالا احتمالا بخاطر اختلاف قطر بارلو و فوکوسر میتونه باشه.
به نظر حالت سوم درسته، ولی از اونجایی که از کیفیت همخطی عدسی های بارلو اطمینان نداریم، ممکنه حالت های اول یا دوم هم باعث این قضیه باشن و تصویر نهایی بخاطر این قضیه از حالت ایده ال خارج بشه.
شاید هم علت چیز دیگه ایه که به ذهن من نرسیده.
پاسخ
#38
با تشکر از توجهتون

قبل از شروع باید یه کلمه رو مشخص کنم چون اسم فارسیشو نمی دونم:
بارل (barrel) : قسمت فلزی پایین چشمی (یا بارلو یا همخط کننده ) که در داخل فوکوسر فرو میرود (به فارسی چه باید گفت؟)


اما سه حالتی که گفتید
حالت اول منظورم نیست - بقول شما احتمالش کمه
حالت سوم هم منظورم نیست ، قطر بارل یک بارلو اصولا باید به اندازه
قطر بارل یک چشمی و یا بارل یک همخط کننده باشد که فکر میکنم دقیقا هست.

اما حالت دوم : گفتید محور لوله بارلو با عدسی ها همخط نباشه
خوب اینجا دوتا چیز داریم : منظورتون از لوله بارلو ، قطر خارجی بارل ته آن
است ، یا قطر داخلی استوانه آن که چشمی تو اون فرو می رود ؟ (اسم این چی میشه؟)

من مطمئنم هر بارلویی، عدسی هایش با بارل خود بارلو همخط است،
ولی به آن استوانه خالی که قرار است پذیرای چشمی ما باشد شک دارم

منظورم اینست که قطر داخلی این قسمت دقیقا با قطر داخلی فوکوسر برابر نیست،
پس وقتی چشمی را در داخل بارلو می گذاریم و پیچش را سفت می کنیم، بارل چشمی ما
دقیقا در همان وضعیتی قرار نمی گیرد که بدون بارلو مستقیما در فوکوسر قرار می گرفت !


برای توضیح بیشتر بهتر است یک مثال عددی بزنم:

فوکوسر یا بارلو هردو قرار است پذیرای بارل چشمی 1.25 ما باشند ، پس کمی بزرگتر از این اندازه هستند
فرض کنید قطر قسمت داخلی فوکوسر تلسکوپ من 1.27 اینچ باشد ،
مسلما قطر قسمت داخلی بارلوی من (که ساخت یک کارخانه دیگر است)
دقیقا همین مقدار نخواهد بود ، ممکن است 1.26 یا 1.28 اینچ باشد باشد ،
در حالت اول مرکز محور اپتیکی چشمی ما کمی نزدیکنر به مرکز فوکوسر قرار میگیرد
(مثل اینست که قطر فوکوسر من 1.26 اینچ شده باشد) در حالت دوم ، برعکس ، کمی
دورتر قرار میگیرد، (مثل اینست که قطر داخلی فوکوسر من 1.28 اینچ شده باشد)


شکل های زیر رو تو فتوشاپ کشیدم امیدوارم گویا باشه،



شکل اول حالت بدون بارلو رو نشون میده ،در اینحالت چشمی در داخل
فوکوسر هستش و فرض می کنیم کاملا تلسکوپ رو همخط کردیم،
اون خط قرمز درواقع محور اپتیکی چشمی است ، که الان به
سوی مرکز آیینه اصلی نشانه رفته :

[ATTACH=CONFIG]2218[/ATTACH]



شکل دوم حالت با بارلو: تو این شکل ، بدون اینکه به آیینه ها دست بزنیم،
چشمی رو بیرون کشیدیم و جاش یه بارلو گذاشتیم و توی بارلو هم چشمی روقراردادیم.
تو این شکل دهانه ورودی بارلو بزرگتر از دهانه ورودی فوکوسر هست (البته به صورت اغراق آمیزی)
ببینید محور اپتیکی چشمی ، با قبلیه (که تلسکوپ رو اون تنظیمه) یه فاصله ای
داره، (یه آیکون دست هم به اون فاصله اشاره می کنه):

[ATTACH=CONFIG]2219[/ATTACH]



البته اون خط قرمز قبلیه که تو فوکوسره ، درست منطبق با محور اپتیکی بارلو هست ،
چون همونطور که گفتم ، بارل همه ابزارها یه اندازه است (یا حداقل امیدوارم اینطور باشه!)

ولی این خط با محور اپتیکی چشمی یه فاصله کوچولو داره (چشمی ما به علت زیاد بودن قطر داخلی بارلو، پایین رفته)


من همخط کننده رو تو فوکوسر میذارم و آیینه ها رو تنظیم می کنم تا به مرکز حلقه کاغذی اشاره کنه،
ولی وقتی همخط کننده رو از تو فوکوسر درمیارم و تو بارلو می ذارم و بارلو رو
توی فوکوسر می ذارم، به بغل اون حلقه کاغذی اشاره میکنه ،
درواقع به اندازه فاصله اون دوتا خط های قرمز، اختلاف محل دارییم

برای یک تلسکوپ f5 گویا جایی که چشمی اشاره میکنه نباید بیش از
نیم میلی متر از مرکز آیینه اصلی فاصله بگیره(همون مرکز حلقه کاغذی روی آینه اصلی)
این فاصله نباید به نیم میلیمتر برسه ولی من فکر میکنم اختلاف اندازه بارلو و فوکوسر بیش از اینها باشه !

الان تونستم مطلب رو برسونم ؟


فایل‌های پیوست
.jpg   1.jpg (اندازه 27.91 KB / تعداد دانلود: 13)
.jpg   2.jpg (اندازه 39.21 KB / تعداد دانلود: 19)
پاسخ
#39
اگر همینطور که میگیم باشه و فاصله محور چشمی و محور بارلو باعث عدم همخطی شده باشه، عملا راهی جز همخط کردن مجدد در این وضعیت نیست.
البته در اینصورت احتمالا نمیشه سیستم رو همخط کرد، چون محور چشمی و کل سیستم (که بارلو هم جزوشه) موازیه و چشمی رو هم نمیشه با زاویه داخل بارلو گذاشت، پس با کج کردن محور سیستم، سیستم با چشمی همخط نمیشه.
پاسخ
#40
Regulus نوشته: اگر همینطور که میگیم باشه و فاصله محور چشمی و محور بارلو باعث عدم همخطی شده باشه، عملا راهی جز همخط کردن مجدد در این وضعیت نیست.
البته در اینصورت احتمالا نمیشه سیستم رو همخط کرد، چون محور چشمی و کل سیستم (که بارلو هم جزوشه) موازیه و چشمی رو هم نمیشه با زاویه داخل بارلو گذاشت، پس با کج کردن محور سیستم، سیستم با چشمی همخط نمیشه.


بله منهم از همین می ترسم
درست مثل اینه که یه چشمی معمولی (از اینا که یک لنز منفی تهشون هست) رو از وسط شکونده باشیم و بعد با
نوارچسپ بچسبونیم، خوب کج و معوج میشه دیگه !

چیزی که من از سروکله زدن با قطعات اسکای واچر (و حتی گوانگ شنگ) فهمیدم اینه که چون تراش قطعاتشون دقیق نیست،
هر قطعه ای که شما به مسیر نوری اضافه میکنید، محور نوری رو برای قطعه بعد از خودش تغییر میده

اینو با مبدل های 2 اینچ به 1.25 امتحان کردم،
با هم مرکز کنندهای گوانگ شنگ امتحان کردم (هم 1.25 هم 2 اینچ) ،
با چپقی اسکای واچر امتحان کردم (هم 90 درجه و هم 45 درجه)

همشون همینطورین
البته اگه همیشه تو فوکوسر باشن، مشکلی پیش نمیاد (در مورد چپقی حتی نباید اونو چرخوند!)

اما در مورد این بارلوی لعنتی چون یه لنزش تهشه ،
حتی اگه همیشه هم سر جاش باشه باشه بازهم مشکل سازه

البته اگه کیفیت تراش قطعات واقعا بالا باشه ، اصولا نباید مشکلی پیش بیاد ،
شاید این بارلوی پایینی اینطور باشه (شاید)

http://www.iranoptic.ir/لوازم-جانبی/329-...ns-3x.html

یا این:

http://www.iranoptic.ir/54-بارلو


فکر کنم با این اوضاع بهتره بجای بارلو ، چشمی بگیرم، مخصوصا که ، من بارلو رو برای ترکیب با
چشمی های پایین نمی خوام (چشمی پایین زیاد دارم)، فقط برای گرفتن بیشترین بزرگنمایی تلسکوپم می خوام
پاسخ


موضوعات مشابه ...
موضوع نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
خرید چشمی یا بارلو ؟ مسئله این است . . XT8 30 12,849 12-18-2016, 09:41 PM
آخرین ارسال: AstroTalk
سوال در مورد عدسی بارلو maziar_adel 3 2,841 01-04-2010, 09:35 PM
آخرین ارسال: maziar_adel

پرش به انجمن:


کاربران در حال بازدید این موضوع: 1 مهمان
Astronomy Education